26.06.2023 12:50

Круглые столы

Цифровизация – неизбежна, а выживание – дело добровольное. Опытом перехода на ТИМ поделились эксперты отрасли

22 июня на портале всеостройке.рф состоялся очередной круглый стол на тему: «Цифровизация. Кейсы крупнейших застройщиков по переходу на ТИМ».

В рамках круглого стола обсудили вопросы:

Цифровая экосистема: нужна ли единая система рекомендованных Минстроем решений или девелоперы справляются сами?
Чек-лист перехода на «цифру»: какие решения и какие этапы?
Девелоперы продолжают внедрять цифровые решения, в том числе ERP-системы, в которых нет связки с ТИМ. Насколько это целесообразно?
«Цифра» государства и коммерческих застройщиков остаётся бесконечно далека друг от друга. Будет ли сближение или это параллельные ветки развития?
Будет ли интеграция ТИМ с ИИ, и когда?
Опыт ТИМизации крупнейших девелоперов. Кейсы и готовые цифровые архитектуры.

О своих кейсах по переходу на ТИМ рассказали:

Всеволод Нечитайленко — Директор по автоматизации проектного блока ПИК
Александр Панькин — Руководитель управления информационного моделирования группы «Самолет»
Михаил Малыхин — Директор по развитию цифровых технологий холдинга Setl Group
Иван Шурыгин — Директор департамента информационных технологий ГК ТОЧНО
Роман Тарасенков — Директор департамента технологической платформы Группы «Эталон»
Алексей Володеев – заместитель вице-президента по коммерции и цифровизации AVA Group
Константин Булинский — IT-директор компании Талан
Сергей Груздев — Директор по систематизации ГК Seven Suns Development
Денис Бида — Директор департамента автоматизации федерального девелопера «Неометрия»
Александр Распопов — Директор по IT ДСК-1
Марсель Гайнутдинов — Руководитель управления цифрового развития ООО «АБД» (ГК Ак Барс Дом)
Сергей Воробьев — Руководитель направления развития технологий проектирования Capital Group
Владимир Гайдай — Директор ИТ ГК РОМЕКС

Эфир традиционно провела директор портала всеостройке.рф и Альянса Цифровых Лидеров России Светлана Опрышко.

Как известно, сегодня в регионах застройщики боятся что-либо внедрять в свою работу, ожидая, когда же появится единый цифровой продукт. Открыл обсуждение на актуальную тему и поделился опытом тотальной цифровизации руководитель управления информационного моделирования группы «Самолет» Александр Панькин, одного из немногих девелоперов, который полностью внедрил у себя цифровую экосистему.

Так, по его словам, компания занимается цифровизацией, чтобы клиенты, акционеры и собственники компании получали качественный продукт в короткие сроки, а управление было прозрачным. И когда этот процесс закончится – это вопрос амбиций сугубо каждой организации. Группа «Самолет» решила, что не остановится никогда, снова и снова возвращаясь к цифровизации 2.0 и усовершенствуя свои процессы.

«То, что есть застройщики, которые внедряют только ERP-системы без ТИМ, – это объясняет их амбиции. Значит этого им достаточно, чтобы закрыть свои потребности и предлагать клиентам готовый продукт», – подчеркнул Александр Панькин.

Однако уже со следующего года ТИМ станет обязательным при проектировании жилых домов. И получается, что единственная мотивация для таких застройщиков, чтобы меняться, – это соответствовать требованиям, которые предъявляет государство, а не повышение своей эффективности. А здесь начинаются неувязки в законодательстве.

«Преодолеть сложности внедрения и применения ТИМ можно только эффективным взаимодействием власти и застройщиков. Например, сегодня существуют различия в трактовке терминов, которые не дают определенности, а только усложняют некоторые процессы. И требуется еще большая работа, чтобы привести понимание к единому знаменателю», – заметил Александр Панькин.

Также процесс упирается и в отсутствие компетентных кадров как в офисе, так и на стройке. В целом же, по его словам, нет единого идеального алгоритма перехода на цифру. Необходимо акцентироваться на сильных компонентах всей системы и двигаться в развитии этого направления.

Что касается импортозамещения, группа «Самолет» находится в ожидании прорывных решений от Renga, из которой компании удалось извлечь много пользы, но методологических и технических ограничений в ней слишком много.

В свою очередь, как подчеркнул директор по автоматизации проектного блока ПИК Всеволод Нечитайленко, не нужно фантазировать, что можно все цифровизировать.

«Маленьким и средним компаниям просить у крупных их экосистемы – это провальный путь. Экосистема одной крупной компании отличается от экосистемы другой, потому что у каждой свои бизнес-процессы: у кого-то доминирует проектирование, у кого-то именно бизнес, у кого-то продажи. Поэтому акценты в работе будут разными, как и технологии», – рассказал Всеволод Нечитайленко.

По его мнению, единственный верный путь – это найти, где находятся уязвимые места и определить специалистов, которые смогут пройти автоматизацию. И нет ничего стыдного в лоскутной автоматизации в маленькой компании, потому что так можно увидеть все затраты и потери. В целом же цифра должна быть уже у всех в простых вещах.

Говоря о замещении импортного ПО отечественным, он заметил, что это невероятный труд – переехать на новое ПО, сродни переезду на новую, но абсолютно не благоустроенную квартиру.

«Revit – это не панацея, а лишь ядро инфраструктуры, составляющего 50-60% успеха. Именно на его основании застройщики впоследствии создают собственные разработки и достигают главных бизнес-эффектов», – сказал Всеволод Нечитайленко.

Что касается всеобщей нейросетизации, по его мнению, сегодня слишком много людей пытаются применяют нейросети там, где они в принципе не применяются. Если есть реальные технологии и нужно только внедрить их в свою работу, то любой разработчик может это сделать. Но относительно НИОКР нейросетизация произойдет не скоро. И до того, о чем все мечтают, что бешеный робот будет бегать по стройке, – очень далеко. Пока что это больше тема для новостей, а не реальной работы.

Еще один лидер по цифровизации, наравне с Группой «Самолет» и ПИК, – это Группа «Эталон». Причем, в лидерах компания оказалась, потому что в 2012 г. поверила в технологию ТИМ и начала в нее инвестировать. И как подчеркнул директор департамента технологической платформы Группы «Эталон» Роман Тарасенков, кейс любого крупного девелопера крайне тяжело натянуть на очень маленькие компании, от которых государство также требует ТИМ.

«Наш подход к ним абсолютно не применим, это будет ошибка выжившего. В первую очередь нужно отталкиваться от размеров бизнеса. И маленьким застройщикам прыгать в собственную разработку – самоубийство, им нужно искать готовое решение, потому что BIM не принесет особой ценности, он экономит лишь на больших объемах», – заметил Роман Тарасенков.

Если маленький девелопер не хочет в будущем становиться средним, то ему достаточно минимально соответствовать требованиям государства по ТИМ. А чтобы перейти на новое ПО – нужно потратить колоссальное количество времени. И это для больших компаний очень больной вопрос. Что касается средних компаний – нужно смотреть сразу в рынок, где много решений, которые позволяют «прогонять» информационную модель на стадии проектирования и стройки. И таких комплексных разработок становится все больше и больше.

«У нас есть своя разработка, с которой мы будем выходить на рынок в начале 2024 г. Платформа будет называться Contrust («Контраст»). Она позволяет хранить и обмениваться рабочей и проектной документацией, а также проводить ее согласование. А одна из основных задач, которые сможет решать платформа Contrust, – это автоматизация проектирования», – заявил Роман Тарасенков.

Кроме того, Группа «Эталон» 2 года работала над ИИ-моделью, которая определяет решение клиента по покупке недвижимости.

«ИИ-модель с 85% вероятностью за 10 дней вычисляет, будет подписание договора с клиентом или нет, при среднем цикле сделки – 45 дней. Это позволяет менеджеру менять поведение в процессе общения. В следующем году мы планируем до конца обучить ИИ-модель по определению ценообразования недвижимости, и выпустим ее на рынок в качестве готового решения», – сообщил Роман Тарасенков.

Как рассказал директор департамента автоматизации федерального девелопера «Неометрия» Денис Бида, компания в своей работе использует ТИМ на всех стадиях, но только не во взаимодействии с государственными органами. Причем компания соединила ТИМ и ERP – это было одним из ключевых требований при реализации ТИМ.

«Связка ТИМ и ERP есть и она нужна. ТИМ повышает в проектах и скорость, и точность предварительных расчетов, а при изменении проектов можно проводить пересчет стоимости. При использовании обычных способов слишком высока погрешность», – сообщил Денис Бида.

Изначально в компании планировалось, что все продукты будут импортного производства, но пришлось их быстро заменять отечественными аналогами. Да, они выполняют свою функцию, но требуют доработки. Что касается перехода на Renga, сейчас компания не видит в этом целесообразности.

«Корректировка процессов, обучение займут ориентировочно полгода, но Renga сейчас “сырая”, сильно отличается от наших потребностей и влияет на скорость работы. Есть подрядчики, которые готовы работать с Renga, но мы не готовы. Поэтому переход запланирован на 2025 г. – надеемся, что к тому моменту она станет действительно хорошим продуктом», – заявил Денис Бида.

В планах развития компании – интеграция с государственными системами. И хотя сегодня никакого взаимодействия пока нет, но активизация со стороны Минстроя и Дом.РФ уже идет.

Противоположное мнение высказал директор департамента информационных технологий ГК ТОЧНО Иван Шурыгин, сообщив, что ERP и ТИМ в компании развивают отдельно.

«Мы пока не нашли точек соприкосновения, как корректно соединить эти две системы. В ТИМ много проектной информации, и она плохо вяжется с тем, что учитывается в бухучете и отделе снабжения, чтобы связать всю компанию в одно информационное русло. Два продукта будут развиваться параллельно – это неизбежно. А в будущем, если Правительство внедрит обязательность наличия продуктов BIM/ТИМ, то и у застройщиков очень быстро появятся компетентные кадры, которые будут понимать неотвратимость и необходимость этих продуктов. И сразу же решится одна из ключевых проблем – неквалифицированные кадры на местах», – заявил Иван Шурыгин.

Что касается «рецепта» для застройщиков, он предложил определить мастер-продукт, где будет основная учетная система, и через нее развивать CRM-систему, связь с квартирами, динамическое ценообразование, отдельно сайт, отдельно мобильное приложение. По его мнению, все может быть отдельно, но всегда связано с этой ключевой системой.

Как заметил IT-директор компании Талан Константин Булинский, у всех компаний разный уровень цифровизации и количество квадратных метров. Но цифровизация должна быть абсолютно во всех компаниях, хотя, конечно, в маленьких – другая.

«Сейчас у нас активная стадия внедрения BIM – лоскутная автоматизация. Есть пилоты с российскими компаниями, идет дискуссия об интеграции с ними. Есть собственный внутренний продукт t.pro – это единая информационная среда для всех участников строительства внутри компании. Без BIM нам будет сложно», –рассказал Константин Булинский.

При этом, по его словам, институт внешних интеграторов для застройщиков важен, если ты не ПИК, Группа «Самолет» или Группа «Эталон». Использовать ресурсы интеграторов – это несомненный плюс. Талан – это интегратор бизнес-процессов, который самостоятельно прошел все этапы, и для всех компаний – это то, с чего нужно начинать.

А, как заявил заместитель Вице-президента по коммерции и цифровизации AVA Group Алексей Володеев, если не можешь найти нормального интегратора, сам создай этого интегратора, а экспертизу и продукты продавай на рынок.

«Год назад мы проходили первичную автоматизацию, которая сегодня сложилась в эко-систему. У нас есть собственная платформа агентов, где работает 13 тыс. брокеров, продающих объекты AVA Group. У нас нет задачи создавать “потемкинские деревни”, мы “топим” за технологии, нам интересно развивать отрасль со стороны. А уже осенью в созданный нами IT-хаб, площадью 7 тыс. кв. м, начнут заезжать созданные и интегрированные нами компании», – сообщил Алексей Володеев.

О том, насколько целесообразно дорабатывать решения, рассказал руководитель направления развития технологий проектирования Capital Group Сергей Воробьев.

«Все зависит от экономической целесообразности. Группе «Самолет» целесообразно запускать свою разработку. У нас же проекты дорогие, но индивидуальные. У каждой рабочей группы свои способы управления объектами и “фишки”, которые они используют. И причесать их под одну гребенку не получится. Я вижу цифровизацию так: все берут информацию из одного места, и сразу же видны любые изменения в документации. Цифровизация никаких чудес не приносит – это процесс самоорганизации, позволяющий разобраться в своем бардаке. А самый хороший эффект – то, что появляется взаимосвязь», – заявил Сергей Воробьев.

По словам руководителя управления цифрового развития ООО «АБД» (ГК Ак Барс Дом) Марселя Гайнутдинова, для своей работы нужно выбирать то, что более всего проработано. Каждая компания в чем-то сильна, поэтому общий опыт передать нельзя.

«Интеграторов в нашей работе нет, мы сами набивали шишки и дошли до сегодняшнего уровня. У нас многие решения остались на постоянной лицензии, а созданная инфраструктура готова, чтобы работать на любом ПО. Начинающим компаниям нужно шаг за шагом переходить от этапа к этапу и строить систему не от людей, а от системы. Строить систему без персоналий, без интеграторов. Да, с интеграторами выйдет быстрее, но опыт будет лучше, если пройдешь путь сам», – подчеркнул Марсель Гайнутдинов.

Директор по развитию цифровых технологий холдинга Setl Group Михаил Малыхин призвал не проводить грань, кому нужен ТИМ, а кому нет.

«Не нужно делить с точки зрения объемов строительства, что одним компаниям нужен ТИМ, а другим – нет. Есть компании, которые только образуются, но уже сразу интересуются этими технологиями. Это больше связано именно с желанием, кто видит в этом смысл. Бывают и крупные застройщики, которые не хотят к этому приходить, потому что издавна строили на бумаге и не хотят менять подход. У крупных застройщиков своя логика и инструменты, которые мелким совершенно не нужны. Но есть руководители, которые понимают, что цифровизация всем упрощает жизнь», – заметил Михаил Малыхин.

В завершении дискуссии Директор ИТ ГК РОМЕКС Владимир Гайдай сравнил интегратора и собственные силы компании с мамой и нянечкой.

«Интегратор зарабатывает средства, он не может знать процесс лучше, чем сама компания внутри. Нормальной компании необходимо формировать компетенцию внутри, а интеграцию проводить своими силами. Если и привлекать интегратора, то минимально. Он прокачается и уйдет с компетенциями в другую компанию, а специалист останется и принесет большую пользу», – заявил Владимир Гайдай.

То, что государство сегодня обязывает иметь проект в ТИМ – это, по его мнению, просто набор информации, которую не понятно, как будут дальше использовать.

«Государство это делает для упрощения и исключения человеческой ошибки. Да, ТИМ-модель – это большое подспорье, но стройка не ТИМ единым жива. Есть подрядчики, которые вообще не понимают, что от них хотят. И это важно – перевести взаимодействие с подрядчиками в цифру насколько это возможно. А взять продукты с рынка или сделать свою разработку – выбор каждого. Но из-за того, что все рыночные продукты необходимо существенно дорабатывать, получается тонкая грань между своим продуктом и сильной кастомизацией. Продукт уже выглядит как своя разработка. А единого решения, которое покроет все потребности, – не существует», – заметил Владимир Гайдай.

Иными словами, как подытожил Александр Панькин, цифровизация – неизбежна, а выживание – дело добровольное.

В завершении Светлана Опрышко поблагодарила участников эфира и сказала заключительное слово: «Всё больше застройщиков открыто демонстрируют продуктовое наполнение своих цифровых архитектур. Также интересны собственные разработки и компетенции девелоперов, которые все чаще готовы выводить их на рынок».

Запись эфира доступна на портале всеостройке.рф.

Следующий эфир: 29 июня в 11:00-12:00 (МСК) на тему: «ИЖС в России». Регистрация доступна по ссылке.

Еженедельно только ТОПы только о главном в строительной отрасли России, и только у нас! До встречи в эфире!