Skip to main content

05.02.2025 16:59

Интервью ТОПов

Андрей Копытин, Глава ФАУ «ФЦС», о сотрудничестве с Китаем — «Обсудили повестку: высокоскоростная железная дорога и префабрикация»

О международном сотрудничестве, переводе требований в машинопонимаемый вид, изменениях в техрегулировании и планах на 2025 год — эксклюзивно Всеостройке.рф.

Глава ФАУ «ФЦС» Андрей Копытин рассказал в эксклюзивном интервью директору портала Всеостройке.рф Светлане Опрышко об изменениях в техническом регулировании строительства, международном сотрудничестве, продлении упрощенного порядка подтверждения пригодности строительных материалов и использовании искусственного интеллекта для перевода требований в машинопонимаемый вид.

В конце 2024 года было подписано соглашение о сотрудничестве в области технического регулирования с Китаем. Какая предстоит совместная работа?

Работа началась: мы подписали соглашение с аналогичным Институтом стандартизации норм Китая. Они приезжали в Москву, и мы обсудили повестку нашего перспективного сотрудничества, выявили несколько направлений, с которых хотели бы начать. Это, в частности, высокоскоростная железная дорога, железнодорожный транспорт: всем известно, сейчас строится ветка Москва — Санкт-Петербург. И второе направление — префабрикация, модульное строительство. Эти два ключевых направления мы зафиксировали в соглашении.

В конце 2024 года нам нужно было очень быстро получить информацию из китайских норм — мы готовили аналитическую справку по проектированию автомобильных туннелей. Коллеги из Китая буквально за один день предоставили довольно расширенную информацию, и мы подготовили аналитику между нормами — нашими, китайскими и стран СНГ. Поэтому взаимодействие уже активно идет и в этом году будет продолжаться. 

Кстати, у нас запланирована выставка «Росбилд», и коллег мы пригласили туда в части префабрикации, а они пригласили нас в Пекин в середине лета.

Сотрудничество с какими еще странами в области нормирования и стандартизации Вы считаете перспективным?

Самое плотное сотрудничество у нас со странами СНГ. Раз в квартал мы собираемся и общаемся по проблемам технического регулирования. Но есть также страны БРИКС, с которыми у нас установлены стабильные дипломатические отношения, мы открыты к работе с ними, видим перспективы в этом направлении. Работа ведется, и мы, в общем, не выпали из международной повестки. Даже активно входим, можно сказать. Где-то в части Китая мы активно действительно входим. И это очень хорошо, что мы так начали плотно общаться. 

Недавно вышло постановление Правительства о продлении упрощенного порядка подтверждения пригодности строительных материалов. Чем обусловлена такая мера?

Подтверждение пригодности — это достаточно эффективный механизм, который существует с 1997 года. А упрощенный порядок, насколько я помню, утвердили постановлением Правительства в 2022 году в связи с первым пакетом санкций и с поддержкой отрасли. Мы пересмотрели механизм и сократили сроки оказания услуги с 90 до 10 дней. Это был немыслимый подарок всем производителям. А так, на минуточку, мы в прошлом году выдали примерно 200 технических свидетельств на различную продукцию. В большинстве своем это фасадные подсистемы и комплектующие, которые сложно стандартизировать: это дорогостоящая по времени и по деньгам процедура. Поэтому производители и поставщики этих комплектующих активно пользуются услугой.

Если комплект обосновывающих документов собран, то за 10 дней можно получить техническое свидетельство. Если они, например, обращаются впервые, не знают, как им поступить, то в рамках этого особого порядка у нас появилась услуга — бесплатная предварительная заявка. Производитель обращается к нам, показывает описание продукции, а мы ему бесплатно за несколько дней готовим исчерпывающий перечень документов, которые необходимо представить. После испытаний они возвращаются к нам, за 10 дней получают техническое свидетельство и выводят свою продукцию на рынок. Поэтому очень хорошо, что в очередной раз эту процедуру продлили, и мне кажется, надо уже ее не на год продлять, как это сейчас, а полностью пересмотреть и утвердить на уровне правительства новые сроки по этой процедуре. Мы, по крайней мере, к этому готовы.

А много вообще таких заявок?

Порядка двухсот в год. Раньше было больше. Мы выпустили ряд нормативных документов, и производители теперь работают по сводам правил (СП). В частности, по подсистемам фасадным есть СП на проектирование навесных фасадных систем. Эти системы у нас теперь просто проектируются и защищаются в экспертизе с СП.

В ноябре 2024 года в России вступил в силу стандарт для модульных зданий и конструкций. Прошло почти три месяца. Как оцениваете? 

Пока рано оценивать. Были сформированы понятийный аппарат и классификация. В конце 2024 года совместно с Ассоциацией развития модульного строительства мы собрали предложения с небольшого рабочего круга производителей, застройщиков и подрядчиков — тех, кто использует модульные технологии. Предложения есть и по развитию вышедшего стандарта, и по развитию собственных каталогов, технических условий этих производителей. Мы здесь их полностью поддерживаем. Пока объем предложений не такой, чтобы пересматривать стандарт, но тем не менее мы эту практику будем нарабатывать. В целом же, я еще раз хочу отметить, и мы постоянно об этом говорим, никаких нормативных препятствий для развития модульного строительства и строительства из префабрицированной продукции нет. Всё, что нужно сейчас, — просто популяризация вообще этой технологии и работа с экономической составляющей.

Здесь пока не так много кейсов большого строительства. Яркий пример — компания «Монарх», которая заканчивает свой первый модульный жилой дом. Посмотрим на потребительский спрос этого жилья и на отзывы жителей в том числе. И будем продолжать следить за следующими проектами «Монарха» по этой технологии.

Какими будут следующие шаги в развитии нормативной базы для модульного строительства?

У нас есть трехлетняя дорожная карта, её сейчас мы завершаем — несколько осталось позиций по реализации. В частности, это утверждение СП на правила проектирования модульных зданий и сооружений. Здесь уже отображаются конкретные требования с учетом климатических особенностей, различных нагрузок на модульные конструкции и конструктивные требования к инженерным коммуникациям. Всё это будет в СП. Рассчитываем, что он будет утвержден Минстроем к концу первого квартала этого года, и дальше так же, как и с ГОСТом, будем нарабатывать практику. Конечно, будут предложения и доработки этого СП, но для нас сейчас самое важное – запустить его в работу, чтобы коллеги уже начали им активно пользоваться. 

А если говорить о стальном строительстве. Еще в 2023 году Минстрой утвердил «Дорожную карту» в сфере стального строительства на 2023-2026 гг. Подходим ли к концу?

Да. Но здесь история, в отличие от модульного строительства, чуть другая. Металлурги — это серьезные промышленники. Поэтому дорожная карта в том виде, в котором мы ее утвердили в 2023 году, совершенствуется. Поступают новые предложения, и Минстрой активно рассматривает и часть подтверждает. Поэтому я думаю, что эта карта должна продлеваться. В прошлом году мы внесли изменения в пять СП по этой дорожной карте, провели семь научно-исследовательских работ. Работы и изменения нацелены на то, чтобы оптимизировать технические решения по строительству зданий с применением стальных конструкций. Это: внедрение новых марок стали, снижение устаревших излишних требований по огнезащите и по коррозионной стойкости. Повышенные требования ведут к увеличению себестоимости этих решений, поэтому они не конкурентны с классическими железобетонными конструкциями.

Шаг за шагом по этой дорожной карте у нас цель прийти к оптимальным и самым современным требованиям в области металлических конструкций, проектирования и строительства, чтобы они были экономически оправданы.

И задам, наверное, самый главный вопрос, который застройщиков волнует. Какие изменения нормативных документов планируются в ближайшей перспективе для упрощения работы именно застройщиков многоквартирного жилья, которым на фоне падения спроса плохо, они хотят изменений.

Мы слышим всё, видим рынок и реагируем. Здесь в первую очередь стоит отметить изменения в технический регламент, которые в прошлом году вышли. Это касается и реестровой модели формирования требований, и возможности обосновывать проектные технические решения методами, которых раньше не было. Стандарты организации и зарубежные переведенные, и верифицированные в России стандарты — всё это можно применять в качестве обоснования технических решений, включая их в техническое задание, в задание на проектирование. Раньше такого механизма не было, раньше был механизм СТУ. С одной стороны, застройщики к нему привыкли, он был понятный, уже отработанный, но с другой стороны, это была достаточно искусственная процедура, которая требовала дополнительных средств, — и в денежном эквиваленте, и во временном.

Сейчас же в рамках обычной процедуры экспертизы проектной документации, регламентированной нормативными актами, проектировщики имеют возможность один раз разработать стандарт организации на какие-то решения — это очень актуально для застройщиков жилья — согласовать его и в дальнейшем использовать. Пока это, конечно, новая история, которая идет с неоднозначным откликом от застройщиков. Говорят, что механизм недостаточно понятен и прозрачен. Но на наш взгляд, это обусловлено тем, что они еще ни разу этот путь не прошли, в отличие от привычных всем СТУ. Уверен, что в этом году пройдут и первые СТО, пройдут первые экспертизы жилых домов с этим механизмом. И мы реально к концу года увидим хороший результат. И думаю, застройщики скажут нам большое спасибо.

Кроме глобального изменения технического регламента, мы готовим изменения в СП-54 на жилые многоквартирные здания. Добавим положения, которые раньше как раз проходили через СТУ, в частности, про размещение пристроенных предприятий питания с числом мест больше пятидесяти, размещение кладовых для жильцов на любых этажах здания. Верифицируем требования с пожарными требованиями — в части ширины и уклона лестничных маршей. Раньше были различия, и требовалось тоже это всё обосновывать. Сейчас новый СП эти положения будет учитывать, и думаю, польза от этого тоже будет.

Еще одна новость этого года — пересмотрены правила проектирования вузов. В чем основные изменения? 

Да, СП 278 вышел в конце прошлого года. По нему велась активная работа с вузами, с заказчиками, которые сейчас участвуют в программе строительства образовательных кампусов. По России, вы знаете, такая большая программа идет: ППК один из заказчиков, Минобр — все участвовали в обсуждении этого СП. СП позволит проектировать образовательные учреждения в составе технопарков. Студенты получат возможность на одной территории взаимодействовать с резидентами технопарков и так образовательную среду совмещать сразу с практической деятельностью.

Проблема, с которой к нам пришли заказчики: они начали проектировать эти кампусы, и у них не было требований к коворкингам, конференц-залам, зрительным залам и фудкортам — то есть к тому, что сейчас является неотъемлемой частью любого современного образовательного процесса. Мы в Москве это видим, но когда люди вышли в регионы с этими проектами, то возникли действительно сложности. Все эти потребности и боли мы постарались в СП учесть, и сейчас по нему уже ведется завершение проектных работ и прохождение экспертизы проектной документации по этим кампусам.

В одном из интервью почти два года назад Вы говорили, что «в перспективе 3-5 лет мы сможем перевести всю отраслевую нормативную базу в машиночитаемый и машинопонимаемый вид». Вот на какой стадии работа? Уложитесь в сроки?

Да. Срок перевода требований в машинопонимаемый формат— март 2026 года. Мы к этой задаче идем двумя параллельными треками. С одной стороны, ведется развитие информационной системы «Стройкомплекс РФ» в части создания модуля разметки требований, через который будет осуществляться перевод этих требований и их представление в открытом доступе. Этим занимается Департамент цифрового развития Минстроя.

С другой стороны, мы отрабатываем методологию перевода обычных текстовых документов в машинопонимаемый формат. В рамках этой работы в прошлом году заключили несколько соглашений с крупными компаниями, такими как «Нанософт», «Кодекс», и с ними совместно апробируем те технические требования, которые мы перевели собственными силами. Они их завели в свои программные комплексы, попробовали, как требования читает машина, как она проверяет или проектирует, выявили ряд сложностей и недостатков и эту работу будем сейчас продолжать. Цель: примерно в первом полугодии эту методику полностью утвердить и за следующие полгода — я думаю, что мы здесь не обойдемся без искусственного интеллекта — прошерстить нормативную базу и требования перевести.

Но большая работа уже сделана — сформирован и запущен Реестр в сентябре 2024-го. В нем сейчас порядка 103-105 тысяч требований, 22 ФАИВов. Поэтому сейчас мы уже работаем с этим объемом документов. Нам не нужно работать со всеми СП и ГОСТами, а там требований было, конечно, гораздо больше, чем 102 тысячи. Так что первый фильтр мы прошли. Следующий фильтр — работа с этими требованиями.

А что мешает активному переводу?

Мешает их изначально историческая сущность: они формировались десятилетиями совершенно разными авторскими составами, даже в разных странах — в Советском Союзе, Российской Федерации. Поэтому там нет единого терминологического аппарата, и одно и то же требование может быть написано с использованием различных русских слов. Конечно, для машины это приемлемо. Это во-первых.

Во-вторых, в целом тексты нормативных документов писались для восприятия человеком, а машинное обучение — это другой формат. Поэтому мы уже видим по практике работы с отдельными требованиями, что из объема требований, который сегодня есть в реестре, после анализа на возможность прямого перевода в машинопонимаемый формат их станет еще меньше. Порядка 30% требований, мы не то чтобы потеряем, но их нужно будет переписывать. Какие-то мы сможем перевести к марту, а какие-то поставим под рерайт. 

Этот рерайт подразумевает и изменение самого СП, а это регламентированная процедура. Думаю, что мы поработаем сейчас с нормативными актами, чтобы эта процедура шла быстрее. Потому что на сегодняшний день у нас самый короткий путь изменения СП — это порядка 6-7 месяцев, а то и до 12 это занимает с учетом различных экспертиз технических комитетов. То здесь надо понимать, что мы требования-то никакого нового не создаем, мы просто переписываем существующие требования под машинопонимаемый формат. Поэтому рассчитываем здесь на то, что Правительство нас поддержит, и соответствующий законодательный акт мы сможем до конца года выпустить, и процесс рерайта пойдет быстрее. 

Как, например, мы переписываем нормы по 2-СТУ-норм: мы в течение 2-3 месяцев можем в СП внести изменения, если эти изменения есть уже в двух или более стандартных организациях. Здесь примерно такой же принцип будет.

А что коренным образом изменится, как только база приобретет новый формат?

Мы наконец просто войдем в какой-то 21 век — давно надо было уже туда двинуться, конечно. Мы перейдем к первым азам автоматизированного проектирования и автоматизированной проверки проектной документации. 

То есть уже в 2026 году мы туда придем?

В какой-то степени да: какие-то этапы точно — да. Требования будут уже переведены, вендоры смогут их внедрять в свое программное обеспечение. Соответственно, экспертиза тоже сможет разрабатывать это программное обеспечение. Насколько я знаю, Главгосэкспертиза сейчас по разделу проекта ОПЗ («Общепояснительная записка») имеет некую автоматизацию. То есть проектировщик загружает в XML-формате документ, и программа сама проверяет, все ли в нем хотя бы комплектно. Это большой документ, и много времени уходило на его анализ. Я думаю, что так пойдет и дальше. Проектировщику станет легче сначала в каких-то отдельных вещах: он сможет быстро понимать, ширина коридора у него здесь в нормативе или не в нормативе находится, просто в автоматическом режиме. Если он задал, что это у него коридор, а это школа, то должен быть коридор не уже, чем. То же самое будет появляться и в экспертизе, и со временем мы полностью перейдем на это автоматизированное проектирование. Я думаю, что и будем проектировать здания когда-то просто по заданию: школа, ТЭПы, земельный участок, и всё — машина тебе выдает уже практически готовый проект, который, естественно, человек должен отсмотреть, принять решения. Всё будет, но можно очень серьезно сократить здесь сроки инвестиционного цикла.

А какие главные задачи стоят в 2025 году перед ФАУ «ФЦС»?

Из последнего ответа очевидно, что для нас сейчас самая приоритетная задача — это полноценный перевод требований в машинопонимаемый и машиночитаемый формат.

Рерайт всех требований, которые сейчас невозможно перевести, нам надо их переработать — это задача номер один.

Задача номер два — это продолжать актуализацию нормативной базы, то, чем мы занимаемся в каждодневном режиме, организовываем проведение прикладных научных исследований. Отрасль развивается, появляются новые продукты, и, безусловно, они должны появляться и у нас в нормативной базе в том числе. Поэтому это наша работа номер два.

В-третьих, очень хотелось бы наш технический регламент о безопасности строительных материалов в этом году утвердить, всеми странами принять и начать по нему работать. Действительно большой и важный документ. Те, кто в эту работу вместе с нами погружен, они знают, какой будет этот эффект. Те, кто пока находится в стороне, мне кажется, они недооценивают возможный эффект этого межгосударственного технического регламента. Будет единый контур: какие материалы, как мы испытываем, как перевозим, какие требования к ним предъявляем — это просто хороший фундамент вообще для развития будущего рынка.


Запись интервью доступна на каналах портала Всеостройке.рф по ссылкам:

➖ Просмотр на  YouTube

➖ Просмотр на Rutube

➖ Просмотр на Дзен

➖ Просмотр на ВК видео

Ранее директор ФАУ «ФЦС» Андрей Копытин рассказывал в интервью порталу Всеостройке.рф о дорожной карте по развитию модульного строительства, Едином Реестре и внедрении ИИ, а также о том, когда в РФ появятся деревянные многоэтажки.

Подписаться на новости портала Всеостройке.рф
Новости по теме
«Рассрочки в крупных городах обеспечивают 35-40% спроса, поэтому ограничения этого инструмента могут стать реальной проблемой для рынка»

Почему возможное ограничение рассрочек опасно для рынка — эксклюзивно для портала Всеостройке.рф 

Дата публикации 16-02-2025 15:55
Кирилл Поляков, основатель компании Pragmacore: «Первые в стране мы бесшовно закрываем этапы от BIM в проектировании до эксплуатации».

О преимуществах платформенного решения, акселераторах, грантах, ИИ и планах на IPO — эксклюзивно для портала Всеостройке.рф.

Дата публикации 06-02-2025 9:57
Борис Цыркин, управляющий партнер ФСК Family: «Рынок недвижимости сегодня – это гарантии, которых не было ни в 2008, ни в 1998 году»

О том, как рынок недвижимости адаптировал свои стратегии под новые условия, – эксклюзивно для портала Всеостройке.рф.  

Дата публикации 04-02-2025 16:35
Последние новости
Как официально присвоить почтовый адрес дому или участку: пошаговая инструк...

Редакция портала Всеостройке.рф о необходимости и последствиях отсутствия адреса.

Дата публикации 17-02-2025 16:48
Обременение на недвижимость: что это такое и какие существуют риски

Редакция портала Всеостройке.рф о том, как защитить себя от проблем при покупке.

Дата публикации 17-02-2025 16:22
Как переоформить коммунальные услуги на нового собственника: пошаговая инст...

Редакция портала Всеостройке.рф разбирала процедуру переоформления.

Дата публикации 17-02-2025 15:21
Лидеры по КРТ в России. Самые интересные проекты 2024-2025 гг.

Рассказываем, какие новые проекты анонсировали застройщики. 

Дата публикации 17-02-2025 13:02
Всё о стройке

Независимая площадка девелопмента
России и стран СНГ

Мероприятия